这是 Altman 自今年 2 月五角大楼协议风波以来的首次公开长访谈，也恰逢 OpenAI 以 8520 亿美元估值完成 1220 亿美元融资、关停 Sora、高管层剧烈变动的多事之秋。

　　Segall 与 Altman 相识近二十年。她第一次采访他时，他还只是一个手握地理定位 App Loopt 的年轻创业者。

　　那是 2010 年，iPhone 刚刚重新定义移动互联网，创业像朋克摇滚一样生猛混乱——没有公关团队，没有估值神话，只有一条长凳和一台摄像机。

　　Altman 自己也承认了这种落差。「我穿的西装比我之前一辈子穿的加起来还多，」他说。

　　他甚至坦承了一个令人不安的发现：无论你抵达多高的权力层级，你都不会找到那个「房间里的大人」——世界的领导者们同样充满不确定、不安全感，在疲惫中做出事关重大的判断。

　　去年年底，OpenAI 与迪士尼签署了一份里程碑式的合作协议——迪士尼将向 OpenAI 投资 10 亿美元，授权 200 多个角色（包括钢铁侠、灰姑娘和米老鼠）在 Sora 平台上生成 AI 视频。

　　三个月后，OpenAI 宣布关闭 Sora。据报道，迪士尼在公开宣布前不到一个小时才得知消息。

　　Altman 在播客中说，他亲自打电话给了迪士尼新任 CEO Josh DAmaro。「他说的第一句话是“我理解”，但让合作伙伴、用户和团队失望——他们都在做出色的工作——永远是令人难过的。」

　　Altman 解释说，关停 Sora 的根本原因在于资源分配——公司必须把算力和产品能力集中到下一代「自动化研究者」和「自动化公司」上。

　　「这一切的底层注释，永远是算力。」他回忆起 GPT-3 时期类似的取舍，当时 OpenAI 关掉了包括机器人在内的多个进展良好的项目，只为把资源压到语言模型上。

　　他还透露了一个更深层的产品考量：要让 Sora 在短视频领域胜出，OpenAI 将不得不进入注意力经济的竞争——而这将迫使公司做出一系列它「不愿意做」的决策。

　　Anthropic 拒绝接受五角大楼提出的「所有合法用途」条款，坚持 AI 不应被用于大规模国内监控和完全自主武器。

　　数小时后，OpenAI 宣布与五角大楼达成协议，为军方提供分类网络中的 AI 服务。

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　　Altman 在播客中承认，交易的推出时机和方式是一次「误判」(miscalibrated)。

　　「我们真的想降温。效果显然适得其反。」他说，「我对当前社会不信任情绪的强度，估计不足。」

　　「我认为，AI 公司不能对政府说：“这是人类有史以来建造的最强大的技术，它将成为地缘政治的关键变量，将成为世界上最强大的网络武器，将决定未来战争的走向——但我们不给你。”」

　　他也指出，OpenAI 在合同中设置了三条红线：禁止大规模国内监控，禁止自主武器系统，禁止高风险自动化决策。

　　OpenAI 保留对安全栈的完全控制权，部署仅限于云端，且有获得安全许可的 OpenAI 人员介入。

　　他强调自己在整个过程中一直「公开地、私下地、大声地」反对政金年会官网府将 Anthropic 列为供应链风险。

　　当被问及是否担心政府可能国有化 AI 实验室时，Altman 给出了一个令人不安的回答：「我绝不会说这不可能。」他补充道，在一个运转良好的社会里，开发 AI 本该是一个政府项目——就像曼哈顿计划、阿波罗计划和艾森豪威尔高速公路系统一样。「但这个时代不像那样了。」

　　就在本期播客发布前一天（4 月 3 日），一位联邦法官对五角大楼针对 Anthropic 的行动发出了初步禁令，称其行为构成「典型的第一修正案报复」。

　　播客中另一个引发震动的信息是：Altman 声称，第一家由单个创始人借助 AI 打造的十亿美元公司已经诞生了。

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　　「据我所知，这已经发生了，」他说。「我答应不在他准备好之前分享细节，但我相信这件事已经发生了。」

　　Peter 几乎完全依靠 AI 工具（尤其是 Codex）完成了从编码到产品的全部工作。

　　Altman 自己也分享了一个感受：他有一张积攒了数年的副项目清单，一直没时间做。

　　Codex 出现后，他在几个周末内做完了所有项目——然后发现自己无事可做了。

　　「有一个周五晚上，我准备在没有 Codex 运行的情况下入睡，因为我没有新的想法了。那种感觉很奇怪。」

　　他把这视为「超级 App」愿景的起点：一个整合聊天、编程和浏览能力的个人 Agent，可以阅读你的消息、参加你的会议、自主地为你做事——甚至在你想不出做什么的时候，替你想出来。

　　Segall 对他说了一句很重的话：「我们都在养小男孩。但在某种意义上，你也在养我的儿子——因为你创造的技术将融入我儿子生活的每一个角落。」

　　Altman 的回答出人意料地审慎。「我希望目前不要让他用 AI，」他说起自己的孩子。「我宁可在合理范围的偏晚一端，而不是偏早一端。当然，他终将生活在一个计算机比他更聪明的世界里。但我现在只想让他在泥巴里玩耍。」

　　他还透露了一个私人习惯：在儿子出生后，他每天晚上给孩子写一封信，记录自己那一天的决策和困惑。

　　「你没法在写给孩子的东西里隐藏任何东西，」他说。「你会成为最诚实版本的自己。」（这个习惯后来在律师的建议下停止了。）

　　讨论随后转入一个更深层的问题：AI 是否会剥夺孩子成长所需的「摩擦力」？

　　Segall 引用了育儿专家 Dr. Becky 的观点：AI 为孩子提供了学业和情感上的捷径，而这些捷径长期累积，可能会削弱他们独立思考和承受挫折的能力。

　　他提出了一个「多人游戏」论点——2030 年的孩子不是在和 2020 年的孩子竞争，而是和同样拥有 AI 工具的同龄人竞争。工具会抬高能力的下限，但期望值会抬得更高。

　　但他随即又承认，「我和 Ali（他的丈夫）经常讨论这个。」他说，他和 Segall 可能是「最后一代在无聊中长大的孩子」。「当时我恨透了无聊。现在回头看，那种无聊以各种奇怪的方式塑造了我。」

　　OpenAI 曾有一个被广泛喜爱但过于「肯定性」（或者说是「谄媚」）的模型版本，后来被下线。

　　用户的反应之激烈，令他震动——有人发来的消息写道：「这是我生命中唯一的正面声音。」

　　「这让人心碎，」Altman 说。「你可以说，我们不想要一个太肯定的模型，因为它可能对心理健康产生负面影响。但另一个人会说——我从来没有自信过，我的父母告诉我我很糟糕，我在学校没有朋友，因为有了这个模型，我找到了工作、交到了女朋友。这是我人生中最重要的事情。请不要把它拿走。」

　　他承认，OpenAI 已经做出了一些「不做」的决定——尽管知道更宽松的模型可能帮助更多人（比如那个用 ChatGPT 为自己的狗制造定制 mRNA 疫苗的澳大利亚人），但为了防范生物恐怖主义等风险，他们选择了限制。

　　Segall 多年来持续关注深度伪造受害者——那些被 AI 生成的虚假色情内容所摧毁的女性。

　　Altman 的回答很坦率：「这可能是我们意见不一致的地方。」他认为州级立法不会有效，更主张联邦层面的统一框架。

　　Segall 则反驳说，现实中，变革往往在州一级更快发生——而对于那些唯一的法律救济来自州法的受害者来说，这不是理论问题。

　　Altman 没有让步，但 Segall 也没有。这是整场对话中难得的、没有被外交辞令化解的真实碰撞。

　　OpenAI 最大的错失机会：「我们曾经放弃了一笔不该放弃的算力交易。一笔很大的。」

　　CEO是否会被AI取代：「在技能层面——很可能。但世界会要求一个人类对这样一家公司的决策负责。」

　　和 Elon Musk 最后一次交流：「一段时间之前了，只是互发了一些表情符号。」

　　「十年的科研进展压缩到一年，然后一百年的进展压缩到一年。这对生活质量、经济和新风险的变革——没有任何类比，」他说。

　　这位科学家使用了 OpenAI 最新的内部系统，说出了这样的话：「我以为这永远不会发生。我们将在未来几年里完成几十年的理论物理进展。」

　　就在这期播客发布的同一天，OpenAI 传出重大高管变动：首席运营官 Brad Lightcap 转任特别项目负责人，首席营销官 Kate Rouch 因癌症治疗离任，负责 AGI 开发的 CEO Fidji Simo 因神经免疫疾病进入医疗休假。

　　在 Simo 休假期间，联合创始人兼总裁 Greg Brockman 将接管产品工作。

　　这些变动发生在 OpenAI 准备 IPO、刚完成 1220 亿美元融资、同时推进 ChatGPT 广告业务的关键节点上。

　　Simo 在内部备忘录中写道：「时机糟透了，因为前面的路线图太令人兴奋了，我不想错过任何一分钟。但我已经把自己推得太远了。」

　　从 Sora 关停到五角大楼争议，从高管休假到估值逼近万亿，OpenAI 正在同时经历多个组织的青春期——一个以人类历史上前所未有的速度长大的组织，试图在奔跑中系好鞋带。

　　整场播客中，有一个主持人 Segall 不断追问的核心问题：你到底代表什么？

　　Altman 回答了一长串关键词——民主化、赋权、丰裕、安全、公平分享。

　　他说这些原则之间会产生张力，他们「将不得不在技术进步的过程中做出改变」。他知道人们不喜欢听到这些话，「但这是事实」。

　　他支持一种「让每个人仅凭公民身份就拥有一些资本」的制度——让更多人成为资本主义魔法的持有者，而不仅仅是旁观者。

　　她播放了一段 Altman 2020 年接受她采访时的录音，那时他说：「我们想设计一个什么样的社会？人类在世界中应该扮演什么角色？如何确保世界对最广义上的人类来说是好的？这是我们这一代人最大的伦理问题。」

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